Президент дал большое интервью украинской журналистке Диане Панченко. Разговор длился около двух часов и по большей части касался Украины. Не было никаких запретных тем и вопросов.
Можно ли сейчас еще остановить войну? Есть ли вообще будущее у Украины? И что Александр Лукашенко думает о Зеленском. На многие из этих вопросов глава белорусского государства отвечал не раз, но в ходе беседы прозвучали новые подробности и детали, которые ранее не фигурировали в медиаполе. Так что эксклюзив однозначно получен.
Россия, личные взаимоотношения с Путиным, извлеченные уроки после ситуации с ЧВК "Вагнер" и в каком случае Беларусь могла бы применить ядерное оружие.
Александру Лукашенко также был адресован вопрос, собирается ли он участвовать в следующих президентских выборах в Беларуси. Фрагменты этого интервью - в репортаже Илоны Красутской. Телеверсия выйдет сразу после "Панорамы" (более подробно в видео).
Договоренность об этом интервью возникла еще во время "Большого разговора" с Президентом несколько лет назад. Тогда, в 2021 году, Диана Панченко приезжала как ведущая украинского телеканала "Первый независимый". Теперь она под санкциями и в розыске, в Украине на нее заведено уголовное дело, потому что теперь, по мнению родины, она пророссийская пропагандистка.
Конечно, на тему Украины Александр Лукашенко дал не один десяток интервью. Благодаря медийной щедрости белорусский политик любимец журналистов. Ни один вопрос не останется без ответа. Тем не менее подготовка нужна серьезная. И журналистка провела внушительную работу до.
Большой разговор о ситуации в Украине
Вопросы об актуальной ситуации и положении дел в Украине. Журналист собрала в том числе популярные мифы, что думают о нас там как о "соагрессорах" и "потенциальной угрозе". И, мол, не все верят, что Лукашенко ничего не знал про то, что начнется СВО.
"У нас не было никогда разговора. Вот прямо в канун военных действий, что война начнется. Я вам клянусь, что у нас не было разговора о том, что Россия будет совершать какие-то действия против Украины. Единственное, за несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, - рассказал Александр Лукашенко. - Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): "Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники… " Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет - мы вступаем в войну, против Беларуси - они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. "Если вдруг что случится… (слова Владимира Путина. - Прим.)". Я говорю: "Слушай, что может случиться?" - "Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста".
Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. "Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина: "Ты прикрой меня, пожалуйста". Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада".
Возможны ли переговоры по украинскому вопросу?
По мнению Александра Лукашенко, войну в Украине можно остановить хоть сейчас. Но Зеленский ничего не решает, а у тех, кто за ним стоит, очевидно нет желания. Что будет, если не прекратить кровопролитную бойню, ответ вполне очевиден.
"Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное - они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше", - заявил Президент Беларуси.
По его словам, российские войска "сидят в обороне" не потому, что не могут наступать. "Не нужно. А вы идете, понимаете, как обколотые и выпившие. Вы идете наперевес, как в кино немцев показывают. Идете на эти баррикады, но вы не доходите даже, это мы видим, до минных полей. Вас просто уничтожают тысячами. У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми", - сказал Александр Лукашенко.
Президент продолжил: "Вот они вас тут перемелют, а потом сделают то, чего вы больше всего боитесь и руководство (Украины. - Прим.). Они вас отрежут на Молдову, на Приднестровье. Что вы будете потом делать?"
С другой стороны "поляки руки потирают, подталкиваемые американцами". "Они у вас отрежут запад (Украины. - Прим.). У вас останется клочок (территории. - Прим.), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей - вашей и моей", - подчеркнул белорусский лидер.
Президент Беларуси ответил на вопрос, что ждет Украину в будущем
Правильное решение – переговоры с Россией без всяких предварительных условий. Реальный шаг на пути к обретению мира, считает белорусский лидер. Россия готова к ним хоть сейчас. А вот от другого участника конфликта никаких встречных шагов. Зато много движений от тех, кто стоит за спиной. Одни, не стесняясь, заявляют о претензиях на украинские земли, другие - предлагают свои условия взамен на так называемые гарантии безопасности.
А. Лукашенко: Военные Украины свергнут эту политическую элиту во главе с Зеленским
Президент отметил, что Запад в лице прежде всего США с помощью военных действий в Украине стремится ослабить Россию и поставить ее на колени. При этом интересы Украины не учитываются. "Ведь лучшие люди погибают там. Украина теряет практически все. Украине это не надо", - отметил белорусский лидер.
Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации. "Это же так не будет продолжаться. Я тоже наблюдаю за общественным мнением в Украине. И не с позиции ваших социологических опросов, а с позиции мнения людей", - сказал он.
"Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там - через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. - Прим.). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. - Прим.)", - сказал Александр Лукашенко.
О роли Беларуси в возможных переговорах по украинскому вопросу
Пожалуй, никто не может упрекнуть Лукашенко, что он мало сделал для мира в Украине. Минские соглашения сохранили жизни тысячам. А когда началась СВО, Президент Беларуси лично звонил Зеленскому. Новые раунды оперативно прошли на территории Беларуси. Но потом переговоры по Украине занесло аж в Саудовскую Аравию. Многие из тех лидеров государств, кого приглашали, сейчас намеренно их проигнорировали, потому что какой смысл разговаривать без присутствия всех сторон, вовлеченных в конфликт?!
В июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил, что переговоры уже готовятся, при этом он не исключил участия белорусской стороны в переговорном процессе. "Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?" - поинтересовалась журналистка у главы государства.
"Это не ко мне вопрос. Надо Данилова спросить", - сказал Александр Лукашенко.
При этом Президент отметил, что слушал это заявление. "Мы граничим с Украиной, мы фактически "соагрессоры", как принято у вас и на Западе говорить. Естественно, там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна. Поэтому я не исключаю, что Беларусь (на каком уровне - это не обсуждается сегодня) обязана, должна быть вовлечена в переговорный процесс", - заявил глава государства.
По его словам, это принесет только положительный эффект. "Поэтому вполне возможно", - добавил Президент.
"Что касается - идут переговоры, не идут… Конечно, идут. Мы встречались с представителями ваших властей, наверное, раз пять", - отметил Александр Лукашенко.
"Когда в последний раз?" - уточнила Диана Панченко.
"Последний раз - несколько месяцев назад. После того как от имени ГУР (Главное управление разведки Министерства обороны Украины. - Прим. Ред.) шли эти переговоры. Темы - вовлеченность в перспективе Беларуси в войну, будет Беларусь воевать, не будет на стороне России с севера. И много других вопросов", - ответил Президент.
Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК "Вагнер".
"Вопросы эти накапливались. Но мы имели эти контакты, мы разговаривали. Мы не против. И сейчас есть предложения продолжить этот диалог: "Давайте встретимся в Стамбуле или в Эмиратах". Я говорю: "Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста - приезжайте в Брест, куда хотите - в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры", - подчеркнул Александр Лукашенко.
"Дальше Зеленский заметил какую-то угрозу тем, кто организовывал эти переговоры (так называемая политическая конкуренция), запретил им вести этот диалог. Знаем, что по линии специальных органов, спецслужб, в том числе и военных, с россиянами ведутся эти переговоры в Украине. И доводятся позиции: России - Украины, Украине - России. Контакты с нами и контакты с ними, с Россией, у украинцев есть. Есть основа для этих переговоров. Давайте будем разговаривать. Но политики ваши доиграются до того, что не Путин, не Россия - военные Украины свергнут эту политическую элиту во главе с Зеленским. Вот посмотрите. Потому что военные видят бесперспективность того, что там происходит", - заявил глава государства.
Ядерное оружие как сдерживающий фактор
Тактическое ядерное оружие, которое Президент Беларуси попросил у России, изначально породило много спекуляций. Но несмотря на все досужие разговоры, это действительно серьезный сдерживающий фактор и для наших соседей, которые возводят буквально стены и закрывают границы. Воевать мы ни с кем не собираемся, но все должны понимать, что будет в случае малейшей агрессии в наш адрес.
"Угроза может быть одна - агрессия против нашей страны. Если со стороны Польши, Литвы, Латвии начнется агрессия против нашей страны, мы ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. Понимаешь, что у нас кое-что есть. И удар будет неприемлемый, - заявил Александр Лукашенко. - Мы не соревнуемся с ними. Польша, Литва, Латвия - за ними НАТО стоит. Мы, конечно же, понимаем: силы несоизмеримы. Но мы нанесем для них неприемлемый удар, и они получат неприемлемый ущерб, урон. Вот на чем базируется наша концепция безопасности".
"Беларусь не Россия, чтобы наблюдать, ждать чего-то. От Бреста до Владивостока далеко, а у нас этот кусок земли можно захватить за месяц, и ничего не останется. Поэтому мы не будем медлить и наблюдать. Как только агрессия против нас, мы согласно плану (а планы я публично утвердил, но, конечно, не рассказал об этих планах конкретно, какие они будут) ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. И ядерное оружие мы завозили не для того, чтобы кого-то напугать. Да, ядерное оружие - это сильный сдерживающий фактор. Но это тактическое ядерное оружие, не стратегическое. Поэтому мы применим его мгновенно, как только против нас будет агрессия", - еще раз подчеркнул Президент.
Вместе с тем глава государства обратил внимание, что белорусы не безумцы и не хотели бы применять ядерное оружие. Если против страны не будет совершаться агрессия, этого никогда не случится.
"И не исключается применение ядерного оружия при таких условиях против Украины?" - уточнила журналистка.
"Против Украины, если она совершит агрессию против нас, - и не только ядерное оружие (будет применено. - Прим. Ред.). У нас кое-что есть, кроме ядерного оружия. И мы не будем вас предупреждать, что если вы перейдете красные линии, то мы по центрам принятия решений нанесем удар. Это будет сделано без предупреждения. Поэтому вы нас не трогайте. Мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте. Это касается меньше всего Украины. Это касается прежде всего тех безумцев на Западе, которые там уже готовятся", - отметил Александр Лукашенко.
А. Лукашенко о ядерном оружии: Мы применим его мгновенно, как только против нас будет агрессия
Президент Беларуси ответил на спекуляции вокруг ситуации с ЧВК "Вагнер"
Без преувеличения, за историей с ЧВК "Вагнер" следил весь мир. Хоть Александр Лукашенко и просил не делать из него героя и, кажется, рассказал публично все о том, как он был на свяжи с Пригожиным, и что тогда происходило, все равно остались спекуляции на тему.
Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК "Вагнер" власть в России слаба. "Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что все это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК "Вагнер" в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?" - спросила она.
"Давай по порядку. По поводу "Путин не тот". Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что "а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен", - чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать", - сказал Александр Лукашенко.
Что касается тезиса о постановочном мятеже, Президент подчеркнул, что о постановке могут говорить только безумцы, ведь это событие нанесло колоссальный ущерб. "Этот тезис появился сразу. Но, кроме Украины, он не разгоняется нигде. Никакой постановки здесь не было", - заметил он.
Александр Лукашенко рассказал, что инициатива о размещении ЧВК "Вагнер" в Беларуси исходила от него, а не от руководства России или кого-то еще. Причем обсуждалось это и решалось в момент переговоров с Евгением Пригожиным в качестве одной из гарантий безопасности.
"Это было мое предложение. Чтобы погасить этот мятеж, пожар, надо было принимать любые условия, потому что не дай бог мятеж - жарко было бы всем. Может быть, западники, как ты говоришь, и американцы сразу обрадовались, что мятеж. А потом они очнулись и сейчас говорят: "Слава богу, что этот вариант не прошел". Почему? Они больше всего переживали за ядерное оружие - у кого в руках оно окажется. У "Вагнера", у Жени Пригожина? Мало бы не показалось. Поэтому уже даже самые злейшие наши враги не хотели этого развития событий и этого мятежа", - отметил глава государства.
Больше подобных мятежей в России в обозримом будущем не будет, считает Александр Лукашенко. "Россия справилась бы и с этим так называемым мятежом. Это бы большой кровью обошлось. Но, я думаю, справились бы. Вплоть до того, что с фронта сняли бы подразделения, но справились бы. Но сам этот марш говорит о том, что это невозможно и не нужно. Откровенно говоря, уже следующие мятежники будут, делая выводы из этого мятежа, бояться это предпринимать", - сказал Президент.
"Что касается свержения Путина, о чем желает Зеленский и его сторонники, пусть попробуют. Пусть попробуют. Если им мало этих проблем, получат еще больше проблем. Никто сегодня Путина никуда не свергнет", - подчеркнул белорусский лидер.
А. Лукашенко о своем возможном участии в президентских выборах: Я не думал, сейчас не до этого
Кто будет следующим президентом Украины - у Зеленского нет шансов. А вот Путин останется у власти. Такое мнение Александра Лукашенко. А вот что думает белорусский лидер о своем участии на грядущих президентских выборах в Беларуси? Этот вопрос пока без ответа.
"Я не принял никаких решений, честное слово. Может, это какое-то наплевательское отношение к этому, но у меня столько проблем, которые я должен решать. Придет время принимать решение, я приму. Но сейчас надо выстоять, надо выдержать. Надо не вляпаться в какую-нибудь историю, по-народному говоря. Надо провести свой народ по этому очень тонкому, хрупкому льду, чтобы не провалиться. Для меня это сейчас главное. И мое будущее, и будущее будущей власти зависит именно от этого. Поэтому я занимаюсь этим. Честное слово, я не думал, и даже в узком-узком своем семейном кругу, со своими детьми не обсуждали эту тему. Сейчас не до этого", - сказал Александр Лукашенко.
В эпоху фейков и вбосов, пока идет война за чужие умы, и многие государства тратят миллионы на информационные технологии, Беларусь никогда не будет прибегать к искусственным методам. Очевидно, почему наш Президент так много ездит по стране. Делал это в самые тяжелые времена: и на рассвете своей политической карьеры, и в переломный 2020-й, и продолжает это делать до сих пор в полях и на заводах, встречаясь с трудовыми коллективами.
"Хорошая была в советские времена тактика - дойди до каждого человека, достучись до него, повстречайся с ним, чтобы он тебя увидел, поговори с ним. Вот это самое важное направление нашей работы. Люди это оценят", - сказал Глава государства.
Этот разговор длился почти два часа. Телеверсию можно увидеть сразу после "Панорамы" на "Беларусь 1" и "Беларусь 24". Также она будет доступна и на YouTube-канале АТН . Это важно услышать. Как всегда - очень интересно.
Читайте также:
- Президент Беларуси: Переговоры о мире в Украине должны начаться без предварительных условий
- Цели СВО уже выполнены, под дудку американцев будущая Украина плясать не будет - Лукашенко
- Искренне люблю Украину и ее людей - Лукашенко
- Президент Беларуси: Переговоры о мире в Украине должны начаться без предварительных условий
- Лукашенко рассказал, как на самом деле развивались военные события вокруг Киева в начале СВО
- Лукашенко: Войну надо заканчивать, европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды
- Пойдет ли Лукашенко на следующие выборы? Что он ответил
- Лукашенко считает, что следующим Президентом России будет Путин
