О войне и мире, геополитике и региональной обстановке, экономических провокациях и симметричных ответах. На протяжении трех часов Президент Беларуси отвечал на вопросы зарубежных и белорусских журналистов.
Это мероприятие в президентском графике было абсолютно незапланированным и внезапным. Сначала небольшая предыстория, которая и привела к этой встрече.
Пресс-тур для иностранных журналистов на границе с Украиной
Для репортеров из более чем десятка стран (США, Британия, государства Европы, Африки и Азии) организовали пресс-тур. Представители СМИ побывали на границе с Украиной. Конечно, им рассказали о текущей обстановке на этом участке, в том числе о провокационных действиях с украинской стороны. Многие не ограничились лишь этой точкой, побывали и в других городах, на промышленных предприятиях Беларуси. Все это время журналисты очень просили о встрече с Президентом.
Александр Лукашенко признался - отказать было бы не в духе белорусского гостеприимства. Всех участников пресс-тура пригласили во Дворец Независимости, в том числе белорусских и российских журналистов. Вот такая стихийная встреча случилась без какой бы то ни было подготовки, заранее известных вопросов.
Журналисты спросили о том, о чем хотели. Многие уже неоднократно бывали в Беларуси и даже лично общались с Александром Лукашенко. Но, учитывая повестку и все происходящие события вокруг Беларуси, центральной темой стала, конечно, Украина.
В каком случае Беларусь готова задействовать армию? Почему боевые действия не прекращаются до сих пор и кто реально сейчас готов разговаривать о мире в Украине? Безусловно, журналистов также интересовала повестка встречи с Владимиром Путиным, которая состоится 17 февраля, ситуация на границе, шанс для беглых вернуться домой в Беларусь и результаты визитов Александра Лукашенко в Африку и на Ближний Восток. Илона Красутская обо всем рассказала подробнее.
16 февраля наглядно иллюстрирует, что такое непредсказуемый президентский график. Пул белорусских журналистов вообще готовился к другому мероприятию, а в итоге встретил коллег со всего мира во Дворце Независимости.
Пока журналисты были в пресс-туре, они каждый день проявляли свою репортерскую настойчивость. Мол, хотим интервью с Лукашенко. Ну когда наш Президент в комментарии хоть кому отказал? Некоторым с личными вещами пришлось ехать прямо в резиденцию. Ведь после - ждал самолет или поезд.
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Встреча эта незапланированная. Ни я, ни вы не готовились к ней, но, может, это лучше. Будет о чем поговорить. Посмотрев на состав сегодняшней нашей встречи, я вижу здесь давних своих знакомых, которые приезжали ко мне, и мы очень основательно некоторое время тому назад беседовали с ними по разным вопросам, на разные темы. Думаю, что в динамике посмотреть на те проблемы, которые их волновали и которые они так настойчиво пытались мне ввинтить в вину, - это еще одна такая интересная фишка сегодняшней встречи.
"Большой разговор с Президентом" состоится, но чуть позже
Встреча спонтанная, но она не подменяет и не отменяет анонсированный "Большой разговор с Президентом". Он обязательно состоится, но чуть позже. Как рассказал глава белорусского государства, сейчас в приоритете другое мероприятие. Идет подготовка к Посланию народу и парламенту, где будут озвучены фундаментальные вещи.
"Мы готовим послание абсолютно откровенно, будет реакция на все вопросы, и немножко вперед мы постараемся заглянуть в рамках этого послания, - сообщил Президент Беларуси. - Просто получилась некая накладка. И мы решили на некоторое время отложить "Большой разговор". Время идет быстро. Многие проблемы, темы развитие свое получают, и мы найдем время для того, чтобы здесь собраться и серьезно поговорить в рамках "Большого разговора".
А теперь к журналистским вопросам. Слово - гостям, но будет спойлер: многие вопросы вы уже слышали не два, не пять и даже не десять раз. Да и в зале находятся хорошо знакомые люди. Стивен Розенберг с ВВС год назад брал интервью у Александра Лукашенко. Он открывает этот разговор, и разве можно было предположить, что он спросит что-то другое?!
Стивен Розенберг: "Год назад российская армия совершила вторжение в Украину, в том числе с территории Беларуси. Т. е. Вы разрешили использовать часть своей территории как плацдарм для вторжения в Украину. Готовы ли Вы еще раз это сделать, если попросит Президент России?"
Александр Лукашенко: "Сначала кратко: да, готов. Дальше меня выслушайте, не вырезайте эту фразу. Чтобы вы понимали мою реакцию. Почему готов? Я уже доводил эту точку зрения до высокопоставленных лиц, которые на плечах носят погоны в западном мире, не буду конкретизировать. Я готов, и не просто предоставить, а готов вместе с россиянами воевать с территории Беларуси лишь только в одном пока случае: если оттуда хоть один солдат придет на территорию Беларуси убивать моих людей. Цивилизованным языком говорю, не народным. Если с территории Украины (это касается не только Украины, это касается и других наших соседей, которые ведут себя еще более неадекватно), если они совершат агрессию против Беларуси, ответ будет жесточайшим. И война приобретет совершенно иной характер",
Формулировки плюс/минус одинаковые, но подоплека одна. Пытаться подловить Лукашенко на вопросе - на это, конечно, очень забавно смотреть.
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Вы говорите, вторжение, а я считаю, что не вторжение. Я был почти главным действующим лицом в 2014-2015 годах, когда начались столкновения России и Украины. Я был абсолютно в теме, никто больше в ней не был, потому что и позицию Путина, и позицию Порошенко я видел. И я много раз рассказывал о том, как могло бы это все закончиться. Я метался между ними двумя, чтобы этого не произошло. Вопрос риторический: зачем власти Украины начали душить русских и русскоязычных на Украине и Донбассе? Зачем били и убивали их? Ведь проблемы эти не с Путина и России начались. Они начались как внутренне возмущение самой Украины, и толчок к этому дал Майдан и бегство, отъезд Януковича в этот момент на Донбасс. Он поехал туда, чтобы с Донбасса восстановить порядок в Украине. Вот с этого все началось. Причем тут Путин и Россия? Это неопровержимый факт. Я не говорю, что вы оскорбляли всех и вся, вы сожгли людей в Одессе. Кого жгли? Не националистически мыслящих людей, а тех, которые имели другую точку зрения. В основном русскоязычных людей.
"Это не вторжение, украинские власти сами спровоцировали эту операцию. Надо было тогда договориться с Россией о том, чтобы не было этой войны. Но все было нацелено на то, чтобы развязать войну. Украина была лишь поводом для начала этой войны. Этого хотели США и кто-то в Западной Европе. Они толкали Украину к этой войне и получили эту войну. Не было, я считаю, вторжения. Я считаю, что это защита интересов России и тех людей, которые там жили", - подытожил Александр Лукашенко.
Много разговоров о возможном достижении мира на Украине. Но факт остается фактом: результата нет. В первые дни и часы спецоперации Лукашенко звонил Зеленскому, чтобы поговорить, предпринять попытку урегулирования конфликта. Минск предоставил свою площадку для переговоров. Но так называемые переговорщики сначала согласились, потом днями ехали на перекладных в Беларусь, затем и вовсе пропали с радаров. А Украина в итоге на законодательном уровне запретила какие бы то ни было переговоры.
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Хотите мира в Украине? Давайте говорить о мире, давайте с завтрашнего дня начнем, но вы же этого не хотите. Вы допрыгаетесь до того, что украинские военные придут в Киев и отвернут головы политикам и Зеленскому, придут и всех на место поставят, потому что они там в мясорубке. А вы бегаете по Европе и под аплодисменты просите оружие, истребителей и прочее. Вы сегодня виновники эскалации. Можно упрекать Россию, но сегодня гибнут люди, о которых вы говорите. Давайте это остановим, все сейчас для этого есть. Но вы этого не хотите. Даже не скажу, что вы. Европа этого хочет, она знает, что может быть. Американцы не хотят этого. Наклонили Европу, поставили ее в позу и делают с ней все, что хотят.
В начале следующей недели Байден летит в Польшу отрабатывать повестку. От Варшавы до Минска 50 минут лететь. Как говорится, если так радеете, можно продолжить разговор о мире. Добро пожаловать в Беларусь! Александр Лукашенко приглашает лично.
"И даже Путин подлетит в Минск, и встретимся здесь втроем: два "агрессора" и "миролюбивый" Президент. Почему нет? Ради прекращения войны. Вот если он хочет прекратить войну (из Польши сюда рядом, я самолет пришлю, если что, "Боинг"), примем его. У нас море международных аэропортов. Его борт номер один здесь приземлится. Когда-то Клинтон прилетал на подобном самолете. И вот здесь, в вашем присутствии мы втроем (я вам гарантирую, что Владимир Владимирович Путин сюда приедет) сядем и решим всю проблему. Все проблемы решим здесь", - подытожил Президент.
Президент Беларуси - человек откровенный. Даже, если это кому-то не нравится, называет вещи своими именами. Возможно, что-то можно было бы и не предавать огласке. Но не будь этого публичного фактчекинга, паники было бы не избежать.
Александр Лукашенко озвучил данные разведки о том, что Запад хочет втянуть Беларусь в войну и буквально мечтает об этом, что позволило бы с учетом протяженности границ Беларуси дополнительно растянуть фронт на 2,5 тыс. километров, что осложнило бы обстановку для войск Беларуси и России.
"Правильный расчет. Но пустой, бестолковый. Мы вам этого шанса не дадим. Но если только вы посмеете ступить на нашу землю, ответ будет страшным. Западники знают, как и каким оружием", - заявил Александр Лукашенко.
Он отметил, что в Беларуси только в условиях мирного времени 75 тыс. в армии. Но в несколько этапов при необходимости в условиях войны можно нарастить ее численность до полумиллиона.
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Война никому не нужна. Пока сегодня нет расширения этой агрессии, давайте договариваться о мире. Восточная сторона к этому готова.
Вместе с тем Президент считает, что Запад и Украина пока не готовы к этому. "Вы не просто не готовы, это было бы для вас страшной трагедией и катастрофой, если бы сейчас начались мирные переговоры. Вам нужна война", - констатировал Александр Лукашенко.
Вместе с тем он считает, что Запад и Украина пока не готовы к этому. "Вы не просто не готовы, это было бы для вас страшной трагедией и катастрофой, если бы сейчас начались мирные переговоры. Вам нужна война", - констатировал Александр Лукашенко.
В связи с этим Лукашенко обратил внимание на еще один момент - именно Запад отправляет в Украину воевать наемников, уже более 20 тыс. человек. "Сколько Лукашенко туда послал человек? Сколько? Ноль! И вы меня упрекаете. Я туда не посылаю людей и не собираюсь этого делать. В каком случае я буду готов это сделать, я вам честно и искренне ответил", - отметил Президент.
Если бы вдруг сложилась такая ситуация, что кто-то из коллег уже задал вопрос, который ты тоже хотел задать, ни один белорусский журналист его бы не повторил. Во-первых, это непрофессионально. И нужно уважать чужое время. Тем более, когда так долго просили о встрече у самого Президента. Но опять по 10 кругу. Австрийские коллеги мобилизацию и так называемое участие Беларуси в СВО облекли вот в такую формулировку.
Пауль Крисаи, глава Московского бюро общественной телерадиокомпании ОРФ: "Вчера был на границе в Брестской области, на границе с Украиной. Нам показывали укрепления с украинской стороны, потом пообщались с местным населением. Хотел спросить. Среди местного населения тревожно всем. Что вы можете говорить вашим землякам, которые боятся, что их сыновья будут направлены на территории Украины, чтобы участвовать в военных действиях?"
Глава белорусского государства отметил, что людей, в частности в приграничье, тревожит, например, факт падения украинской ракеты. "У них тревога увеличилась. Если ракета оттуда прилетела, значит, завтра может и солдат прийти. Основа тревоги в этом. А не в том, что я с бухты-барахты соберу их детей и пошлю в Украину. Любой здравомыслящий белорус понимает, что я этого не сделаю", - сказал Александр Лукашенко.
Почему даже если репортеры не разделяют точку зрения Александра Лукашенко, но все равно едут в Беларусь, обрывают телефоны, настаивают на интервью? Ответ очевидный: потому что это 100-процентные рейтинги, миллионные просмотры, да и нужно отработать задание редакции "О кровожадной Беларуси". Отсюда все эти вопросы с незатейливой подоплекой. Еще ни одно интервью не обошлось без мобилизации, политзаключенных и диктатора.
Ольга Габриела Чиховлас, корреспондент Московского бюро агентства АФП: "Когда прекратится ситуация с приговорами политзаключенных?"
Александр Лукашенко: "У нас есть в тюрьме люди, и у вас есть. Есть закон. Плох закон, но он закон. Никаких политзаключенных у нас нет, потому что у нас нет статьи такой политической в Уголовном кодексе. Вы придумали это себе и талдычите: "Политзаключенные, политзаключенные". Люди с иными политическими взглядами, тысячи и сотни тысяч людей живут в нашем обществе. А тот, кто нарушил закон (неважно, кто он), все перед законом равны. Поговорите с Григорием Азаренком. Он ваш коллега, журналист. Зачем его надо было убивать? Он расскажет вам детально."
И Азаренок рассказал. Но, на удивление, никто не вспомнил про Ryanair, или кто такой Протасевич. Только факты.
Григорий Азаренок, политический обозреватель СТВ:
По поводу так называемых политзаключенных очень коротко. Сегодня в Минске идет судебный процесс над самым известным из так называемых политзаключенных, про которого во всех СМИ писали, - Роман Протасевич. Вы знали об этом? Вот видите, никакие западные журналисты туда не приехали. Почему-то он им совсем не интересен.
"Любого "политзаключенного" называйте. Мы будем объяснять, что он совершил, почему он там находится, - сказал глава государства. - Мы сделали шаг навстречу не только своим внутренним, но и тем, которые сбежали, совершив здесь правонарушения: "Давайте перевернем страницу, приходите, будем разбираться!".
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Я лично, как и многие здесь, вот журналисты белорусские, не хочу, чтобы наши соотечественники где-то болтались у вас за границей. Не то в Англии, не то во Франции. И даже в Польше, где сегодня в больницах некому работать. А вот "плохая Беларусь" - наши врачи - там нарасхват. Я хочу, чтобы они жили здесь и работали здесь. И мы готовы прощать то, что можно простить. Вот такая у нас демократическая диктатура.
И про шанс. Уже неделю в Беларуси работает комиссия, которая готова принять и рассмотреть заявления тех, кто уехал за границу, но очень хочет вернуться домой. Публичных извинений, признаний в своей неправоте мы с каждым разом видим все больше. Люди совершили ошибку, поддались эмоциям и так далее. Каждый случай готовы рассмотреть индивидуально. Эмоций, и из-за в том числе Украины, сейчас хватает самого разного спектра. Из Беларуси продолжают делать соагрессора - мы их народам безвиз - в ответ Польша закрывает "Бобровники", сегодня Литва - железнодорожный пункт.
Анастасия Бенедисюк, политический обозреватель Агентства теленовостей: "Почему якобы белорусы, представляющие интересы белорусов, не отстаивают интересы тех людей, которые здесь против режима, у которых есть или были пути отступления. Не нравится, хотят бежать. Получается, сейчас у них эту возможность забирают, закрывая границы. Как думаете, почему они молчат? Или может быть, те белорусы, которые сейчас там и которые оказались обманутыми, захотят вернуться, но им не выгодно, чтобы они сейчас возвращались".
Александр Лукашенко: "Кто хочет вернуться, возвращайтесь. Не хотите возвращаться - не надо. Хотите проверить, что с вами будет в Беларуси, - обратитесь в комиссию. Рассмотрим ваш вопрос и вам дадим ответ. Вы будете видеть, стоит возвращаться или нет. Что более демократичным может быть? Остапчук Надя. Я вот ей верю, потому что я ее помню еще, можно сказать, с детства, когда она начинала свою спортивную карьеру. Крепкая белорусская девушка. Я весьма был разочарован, когда узнал, что она колебнулась в 2020 году. Она выступила и откровенно сказала, что таких, как она, много. Мы заблуждались и неправильно это понимали".
17 февраля у Президента Беларуси состоятся переговоры с Владимиром Путиным. Каждая их встреча сопровождается конспирологическими версиями. Все до кучи: и про потерю суверенитета, совместное нападение, мобилизацию в Беларуси и еще одну волну в России. Понятно, что разговоров о псевдоповестке будет много как до, так и после визита. И обсуждать безопасность будут, но главный вопрос не этот.
Александр Лукашенко, Президент Беларуси:
Мы пытаемся найти варианты лучшей жизни наших людей. И завтрашняя встреча, прежде всего, в интересах белорусов и россиян. Спустя это трудное время, мы поняли, что мы можем это сделать, что могут сделать россияне. Один из важнейших вопросов, которые мы будем обсуждать: как правительства Беларуси и России выполняют поставленные нами задачи? Было много, прежде всего, экономических задач: по энергоносителям, единому рынку, импортозамещению - как финансируются, как реализуются. Это целый комплекс вопросов. Поэтому мы все вопросы будем обсуждать. И если мы выйдем на вопрос нашей совместной группировки в Беларуси, конечно, будем и это обсуждать.
"Мир уже не будет прежним", - фраза Президента Беларуси, сказанная еще в момент начала пандемии, как видим, применима ко всем геополитическим процессам и сопровождающим их конфликтам.
Абдулжавад Алршед, корреспондент телеканала "Аль-Арабиа" (Саудовская Аравия): "Конфликт Москвы с Западом развивается очень быстро и опасно. Вы, как первый союзник России, видите решение в этом? Если видите, то каким образом? Учитывая, что Вы и Москва утверждаете, что на сегодняшний день доверие уже потеряно".
Александр Лукашенко: "Это не конфликт Москвы с Западом. Надо шире рассматривать. Просто этот глобальный конфликт между Америкой с Западом с одной стороны и Китаем с другой стороны. Китай - для них главное. Между Западом и Китаем, Россией, Востоком (Иран можете сюда включить) - в глобальном плане это конфликт. А наиболее острая фаза этого конфликта - это конфликт, как вы сказали, между Москвой и Западом".
"Нет необходимости повторяться, доверие потеряно, но разговаривать надо. До американцев я пытался достучаться и довести позицию, что они сейчас воюют со всем миром. Они воюют не только с Китаем и Россией, но и с Европой. Они поставили Европу в такую позу, что дальше некуда. Европа недовольна таким положением", - считает Президент Беларуси.
Он, в частности, упомянул о действиях США, направленных на разрушение связей Евросоюза с Россией. Например, подрыв "Северного потока", по которому природный газ поставлялся из России в Европу и который уничтожили, чтобы не осталось никаких экономических нитей, которые связывали бы Россию с Европой. Заокеанские противники такого тесного сотрудничества отлично понимают, что на крепком экономическом фундаменте между Европой и Россией можно строить и остальные связи - политические, дипломатические, этические, а без него это проблематично.
Еще один пример - когда США, защищая свой рынок, сделали наиболее привлекательными условия для европейских компаний, и они ринулись туда. "Это дружественные шаги?" - риторически спросил белорусский лидер.
"Самый лучший вариант для европейцев - это объединиться с Россией. Здесь ресурсы, там - высокие технологии. И это был бы главный полюс планеты. Американцы и китайцы (при всем моем дружеском отношении к Китаю) завидовали бы этому альянсу. И было бы три мощных точки, на которых бы держалась наша планета, - подытожил Александр Лукашенко.
После слов Меркель и констатации факта, что минские переговоры были отсрочкой, возможностью подготовить Украину к войне, осадок остался. Но если больше никому не доверять, как жить дальше? Александр Лукашенко даже после таких заявлений не разочаровался.
Анастасия Саховская, заведующая корреспондентским пунктом Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании (ВГТРК): "С учетом этой ситуации, с учетом внешнего управления киевского режима в его нынешней конфигурации, с учетом тех законов, которые у них приняты, о прямом запрете на переговоры с руководством России, считаете ли вы киевский режим в его нынешнем состоянии договороспособным? С кем, о чем говорить?".
"Если уже абсолютно откровенно, моя точка зрения, всегда есть с кем говорить о мире. Думаю, каким бы странным это ни казалось, этот диалог нужно вести - я убежден в этом - с военными Украины. Военные Украины имеют несколько, мягко говоря, отличную точку зрения и позицию от политиков и Президента Зеленского. И Владимир Зеленский это прекрасно знает. И грядущие, как многие уже говорят, перестановки в военном блоке как раз говорят об этом. Самые профессиональные военные больше всего убеждены, что войну нужно прекращать. Вы увидите, что нам все равно - и россиянам прежде всего - придется договариваться с военными Украины. И никакие политики, а вы видите, какие там политики - со всего мира собрали говорящие головы. Говорить, знаете, - не дело делать. Говорить все умеют, а вот пойти повоевать на фронте или хотя бы туда съездить во время боя - они там не были. Арестовича-бедолагу выкинули, а там все такие говорящие. Военные это понимают, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Там же бросают людей как пушечно мясо. И они готовы миллионами украинцев жертвовать - цитата. Военные это понимают. И военные смогут договориться. С Россией можно договориться о невероятном. Но надо делать шаги в этом направлении. И не ставить предварительные условия перед тем, как сесть за стол переговоров".
Разговор с журналистами длился более трех часов. Подробности переговоров Президента с лидером ОАЭ, видение Александра Лукашенко на счет мировой трансформации и новых точек опоры, а также все важные тезисы по Украине. Разговор получился с максимальной концентрацией актуальных заявлений и ответов на все волнующие вопросы. Потому, конечно, эта беседа с журналистами станет главной темой завтрашнего "Клуба редакторов", а также будет обсуждаться на авторских площадках и в итоговой программе "Главный эфир". Телеверсию интервью Президента зарубежным и белорусским журналистам покажем в субботу, 18 февраля, в 19:00. Как всегда, это будет очень интересно.
Читайте также:
-
Президент подписал закон "Об изменении Избирательного кодекса Республики Беларусь"
-
Четыре региона Беларуси и России подписали в Гродно протоколы о намерениях сотрудничества
